Hace unas semanas que vengo queriendo hablar de unos nuevos servicios que se están poniendo de moda en la Internet poqueril, y que me parecen extremadamente útiles para el jugador online profesional. Se trata de páginas de datamining remoto, o por suscripción.
Para los neófitos, tan sólo decir que el datamining, o castizamente dicho, minar, consiste en dejar a tu ordenador funcionando recogiendo manos que juegan tus rivales, que luego importas en un programa estadístico estilo Holdem Manager o Poker Tracker, para de esa forma, saber las tendencias de tus oponentes la próxima vez que te enfrentes a ellos.
La información es poder, en el póquer más si cabe todavía, y es por ello que minar o tener una buena base de datos de tus rivales es un punto básico par a incrementar tu winrate. Como os decía, el acto de minar hasta ahora era un proceso muy rudimentario, y consistia en dejar a tu ordenador rollo zombie toda la noche, como cuando dejabas el emule de joven (y no tan joven). Por decirlo de alguna forma, es poco eficiente.
De una necesidad, surge una idea de negocio, los servicios de datamining remoto. Básicamente consiste en una empresa que crea una estructura para minar a nivel industrial, por ejemplo, todas las manos, de todos los niveles, de una sala cualquiera. Luego revenden esa información por suscripción o en bloques ya sea semanal, mensualmente, etc...
Ahora bien, ¿merece la pena pagar por algo así? Por mi parte no tengo ninguna duda, pero es que además estamos hablando de un coste realmente ridículo. Por ejemplo, en una de las páginas que os voy a comentar, suscribirse para recibir unas 600.000 manos al mes de NL100$ cuesta 10$... sólo la energía que consumiría tu ordenador en una semana ya lo hace rentable (por no hablar de que no ibas a minar ni la sexta parte de manos).
Ahora bien, ¿es legal? Sí y no. Hay salas que explícitamente prohiben el datamining cuando no estás sentado a la mesa, como PokerStars o ^EverestPoker, pero otras salas/redes no. Por ejemplo, Party Poker, iPoker, o Full Tilt Poker. Por lo tanto, es legal para las segundas, pero no para las primeras.
¿Es lícito? Mientras no hagas nada que vaya en contra de las reglas de la sala, no hay ningún problema. Es obvio que tener miles de manos de tus rivales te da una ventaja inherente sobre ellos, pero esta información está al alcance de cualquiera. Si no se suscribe, no hace datamining, o no utiliza los programas estadísticos, es su problema, no el tuyo. Otra cuestión es si es lícita la existencia misma de estos programas, pero eso ya es otra historia.
Me gustaría hacer especial hincapié en el aspecto de la legalidad. No recomiendo a nadie suscribirse o comprar manos en ninguna página de una sala que prohibe el datamining. Hace poco se cerró uno de estos servicios que minaba Everest Poker, y por lo que contó el propietario, Everest le obligó a cerrar vía amenazas judiciales y, de paso, enviarle los datos de todos sus clientes. Otro caso famoso es el HandHQ, que minaba PokerStars y recientemente ha cesado sus operaciones (no sin dejar de paso millones de manos a disposición de todo el mundo).
Actualmente, hay dos páginas que ofrecen este servicio, HHDealer, que sólo mina sitios legales (Party, FTP e iPoker), y hhSmithey (Party, FTP, Stars y Absolute). No he probado ninguno de los dos todavía, pero me he suscrito al primero (recordad el tema legal) y mañana imagino que recibiré las primeras manos.
El problema es que justo HHDealer se centra en los niveles más bajos (pueden haber 600-700K de NL100, pero sólo 200-300K de NL1000$), pero aún así, creo que por 30$ merece la pena.
Resumiendo, hacer datamining casero ya no tiene mucho sentido. La globalización y el outsourcing han llegado al mundo del póquer online, y es más que probable que en los próximos tiempos veamos más y más servicios de este estilo. Además, plantean interesantes opciones, como la de llevar un registro global de las ganancias totales de cualquier jugador de cualquier sala. Interesante para descubrir si de verdad alguien gana lo que dice que gana, especialmente en el caso de retos absurdos, pero también más que interesante para Hacienda...
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Miércoles 3 de September de 2008 por Simón . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Otras cosas. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Recibido el primer día de HHDealer... 22.000 manos de NL1000$ de iPoker... no está nada mal ;).
"incapié" se escribe con "h"
www.muckedboy.com
Corregido, gracias ;)!
Hombre, Hacienda debería enviar una solicitud a la sala para recibir los datos reales de un jugador y me imagino que las salas no estarán por esa labor.
Interesante artículo.
Simón, ese link que has puesto a las manos de Stars...
Se puede usar sin problemas?
Me estoy descargando el archivo de NL100 por si acaso. No se si es short o FR, o si tendré algún problema si lo uso...
Alguna idea?
Gracias!!
Son full y short... sobre si se pueden usar sin problemas... recordad que cada sala tiene sus normas, aunque lo que está prohibido es el hecho de minar en sí...
Un saludo!
PS puede ver si haces tu el datamining, pero no creo que puedan ver lo que tienes en tu database. Pero personalmente creo que es un riesgo para mi cuenta...
Por qué dices eso Rhalala? no entiendo bien el comentario...
Quiero decir que está claro que Stars no puede saber las manos de tu DB, pero por que piensas que es un riesgo para tu cuenta?
Y más cosas. Me he descargado y descomprimido el archivo.
He cogido uno de ellos y lo he puesto en la carpeta donde Stars guarda sus manos. Le he dado a importar con el HM y me ha dado error. En concreto 1000 errores que es el número de manos que viene en cada archivo imagino...
Por qué ha sido?
Son para el PT?
Que asco me da todo esto!!!!!! Tal vez algun dia prohiban toda esa mierda de tracker y otras leches, ahi vamos a ver como se las apaña la mayoria para sentarse a una mesa.
No creo mariano, sin tracker la gente jugaría menos mesas al mismo tiempo y por lo tanto menos manos, y menos manos significa menos rake para las salas; conclusión: no va a pasar.
esas manos son solo para poker tracker, porque para los que usan holdem manager como pueden obtenerlas?
gracia simon, yo que me voy a pasar de 8max a FR esto me viene de perlas. Marianonobi, este tema ya esta más que tratado , los profesionales demandan este tipo de herramientas, y para ganar en small-mid stakes no es que sean necesarias, son fundamentales.
Como decia amarillo slim creo "se puede trasquilar a la oveja muchas veces pero matarla solo una vez."
Con estos programas a los peces les va a durar menos su dinero estan matando a la gallina de los huevos de oro en mi opinion y creo que eso a ningun profesional le conviene
Si, lo se. Era solo una expresion de deseo:)
No sé si el nombre de Data Mining se lo han apropiado las páginas web que comentas, pero eso es sólo recogida de información.
El Data Mining está compuesto por una serie de técnicas (redes neuronales, árboles de clasificación, algoritmos genéticos, máquinas de vector soporte, algoritmos de agrupamiento, etc.) para extraer información desconocida de un conjunto de datos (generalmente un datawarehouse).
Llamar data mining a lo que hacen estas empresas es como si guardo ladrillos en un almacén y lo llamo Arquitectura.
Lo único que hacen es recoger información para luego sacar estadísticas, lo que tampoco es datamining.
Ok, llamadme fish,anticuado, inutil, australopitecus y lo que querrais, pero yo cuando abro una mesa en la que no juego el PT no me importa un carajo, como tengo que hacer para que me recoja datos?
HandHQ.com está abierto.
HandHQ.com está abierto ahora.
Yo he comprado 400k manos de fixed limit short-handed de fulltilt nivel 2-4$ en handhq.com y he dajado las mesas de este nivel abiertas para ver los stats de los jugadores y seguir mineando. Al parecer a consecuencia de esto me han congelado la cuenta. No he jugado ninguna mano usando estos stats asi que ya os contare como acaba el asunto. Un saludo.
Creo que esto es falso. Nadie ha comprado 400K shorthanded FullTilt 2-4 manos de nosotros nunca.
Nunca nadie ha confirmado su cuenta cerrada, porque de la utilización de nuestras manos.
Por favor, me correo electrónico a support@handhq.com.
Creo que esto es falso. Nadie ha comprado 400K shorthanded FullTilt 2-4 manos de nosotros nunca.
Nunca nadie ha confirmado su cuenta cerrada, porque de la utilización de nuestras manos.
Por favor, me correo electrónico a support@handhq.com.
Falso no es. Revisa bien tus archivos. Lo que no afirmo con seguridad es que haya sido este el motivo. Pero ha coincido que me la han suspendido al siguiente dia de comprar las manos. De todas formas creo que le esta pasando a mas gente que no tiene manos compartidas y eso que comentas de que nunca a nadie le han suspendido la cuenta por usar tu manos ya me deja mas tranquilo.
En cualquier caso, Pokerstars e incluso Fulltilt prohiben el uso de software estadisticos que incluyan manos de otros jugadores o bases de datos compartidas. Otra cosa es que puedan detectarlo.
Gracias por tu comentarios de todas formas. Espero que el motivo de la suspension haya sido otro. Pero es que fue mucha coincidencia ya que yo no uso ningun otro software a excepcion del Holdem Manager.
Un saludo a todos.
Bueno, parece ser que el motivo de la suspension de mi cuenta en Fulltilt no es usar manos de handhq.com . He leido que mucha gente ha tenido el mismo problema y ni siquiera usaban un software estadistico. Asi que supongo que sera un problema de Fulltilt.
Saludos.
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