Los programas estadísticos de última generación (Holdem Manager, Poker Tracker 3, Poker Office y próximamente Poker EV) nos proporcionan una cantidad abrumadora de datos (algunos de ellos nuevos) sobre el jugador (tanto de nosotros mismos como de nuestros rivales). Esto es, a su vez, una oportunidad única para corregir defectos en nuestro juego así como para aprender de los que son jugadores ganadores en nuestro nivel.
Tomando como punto de partida Holdem Manager (aunque el resto de programas aportarán datos muy similares) voy a tratar de analizar lo que se llama “Popup Player Details” (Menú de detalles del jugador) para que podamos hacernos una idea de lo que se nos viene encima.
Iremos describiendo los campos pantalla a pantalla para que os hagáis una idea de la potencia del programa. Hay una serie de campos sobre los me gustaría que aportaseis vuestra opinión ya que estas estadísticas, por novedosas, aún no están muy estudiadas.
Empecemos por el primero de los paneles que nos muestra Holdem Manager:
En la parte superior de todas las pantallas del menú de detalles del jugador podemos ver una zona común consistente en una serie de filtros y unos datos genéricos. Personalmente, echo de menos aquí un filtro por nivel de juego ya que si quieres ver únicamente las manos de un determinado nivel deberás haber filtrado previamente los datos. Veamos las estadísticas mostradas:
VPIP (Voluntary Put In Pot): Es el % de veces que el jugador pone voluntariamente dinero en el bote. Una estadística clásica que no necesita más explicación.
Es posible averiguar los rangos de valores óptimos en base a los datos que tenemos recogidos de los jugadores contra los que jugamos. Para ello hay que llevar los datos a Excel, filtrarlos y trabajarlos obteniendo al final algo como esto:
* Si a alguien le resulta de interés podría explicar en un artículo el proceso a seguir.
PFR (Preflop Raise): Es el % de veces que un jugador sube preflop. Otra estadística clásica.
Sobre estas dos estadísticas lo único novedoso a aportar (y que nos podrá servir para todas las que tengan que ver con % de manos seleccionadas para llevar a cabo una acción) es las cartas que PokerStove (otro interesante programa de apoyo) nos traduce como pertenecientes a ese % del jugador.
3bet: Es el % de veces que el jugador resube a otro jugador que ha subido preflop. Esta es una estadística nueva que no existía en, por ejemplo, Poker Tracker 2 (que junto con Poker Ace Hud tomaremos como referencia de los antiguos programas estadísticos). Los valores “óptimos” parecen estar en torno a un 5% pero se admiten opiniones.
Sqze (Squeeze): Es el % de veces que el jugador resube cuando un jugador ha subido y uno o más jugadores le han hecho Call a este primer raiser. También es nueva y un 5% también parece un buen valor de referencia. Igualmente se admiten opiniones.
CC (Cold Call): Es el % de veces que el jugador hace Call a un Raise preflop cuando nadie más ha hecho Call. Su valor va en consonancia con todas las anteriores ya que depende de cuantas manos juguemos preflop y con cuantas hagamos 3bet.
Si os fijais en la parte inferior de la pantalla en “Player Análisis” el Holdem Manager da un diagnóstico de nuestro juego y, en función de las desviaciones que tenemos con respecto a los estándares, nos diagnostica posibles defectos o leaks.
En el caso del jugador examinado, nos esta indicando “Low 3bet” ya que el jugador tiene un 2.1% y la media es 5,6%.
Una duda que tengo es si esa media está predefinida o la calcula dinámicamente en base a los datos que tiene recogidos del resto de jugadores (creo que esta segunda opción es la que utiliza). Digo esto porque, en función del tipo de jugadores y de la sala en que juguemos, la media puede ser diferente. Es lo que se denomina metajuego.
¿Cómo traducimos estos datos del juego preflop?
El jugador examinado juega semi-loose pasivo en el preflop, es decir, juega un buen número de manos (18.5%) pero sólo raisea un 8% de ellas. Posiblemente este jugador este haciendo demasiado Call a jugadores que suben delante de el (Cold Call), cediendo así la iniciativa de la mano al subidor preflop en lugar de tomar la iniciativa con un 3-bet (resubir) incluso cuando tiene posición.
Asimismo, este jugador no resube preflop cuando hay una subida y varios que hacen Call más que con cañones (sólo lo hace un 2.1 % de las veces). Posiblemente este desperdiciando ocasiones claras de hacer Squeeze (literalmente significa exprimir y se refiere a los jugadores pillados(exprimidos) entre él y el subidor inicial) limitándose a subir como un robot con AK, QQ+ y despreciando criterios como lo loose que es el subidor inicial, etc para poder resumir de semi-bluff con manos especulativas ganando botes pequeños y medios preflop.
De todo lo anterior se puede deducir que el jugador analizado tiene ciertos problemas preflop que debe subsanar. El análisis del resto de estadísticas de Holdem Manager, como veremos, no hará más que confirmar esta hipótesis y sacar nuevos defectos a la luz.
Una reflexión que me viene a la mente antes de cerrar el artículo hasta la próxima semana es lo importante que es trabajar en la revisión de nuestro juego e invertir parte de las ganancias en comprar materiales que nos mantengan actualizados y nos proporcionen una cierta ventaja sobre nuestros rivales (software estadístico, libros, páginas de coaching o entrenamiento, software de datamining, etc). Holdem Manager nos proporciona la base para dicho estudio. Compaginar sabiamente las horas de juego y estudio nos permitirá avanzar y mejorar como jugadores. Seguir las estrategias de los jugadores ganadores en nuestro nivel y estar permanentemente leyendo nos abrirá la mente a nuevos enfoques. Todo ello contribuirá a perfeccionar nuestra técnica.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Martes 19 de Agosto de 2008 por boltrok . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Estrategia, Software. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Grande como siempre.
Las fotos 1 y 2 no las veo, es fallo mio??
Un bezooooo
Yo las veo bien a ver si otra gente tiene problemas. Es raro a no ser que mires desde el curro y estén alojadas en algun sitio filtrado en tu curro.
Simon nos podra decir si hay alguna diferencia de alberue entre las 3 fotos.
Yep, tu lo ves bien pero la ruta es
http://poquer-red.com/foros/attachments/foro-colaboradores/470d1217833518-art-12-analizando-al-jugador-holdem-manager-i-fecha-prevista-19-agosto-vpip.jpg
Asi que como no me deis permisos... xD
Lo del curro lo descarte en seguida, porque nadie vigila a los vigilantes.
A ver si Simon puede solucionar esto . Gracias.
Explica lo del Excel, por favor, que hace falta para el plugin leaks y no tengo ni idea...
Luego hay una cosa que si es así me parece una cagada del "player analysis", y es que toma las medias sobre toda la BD, no sobre lo que hemos obtenido con el report. O sea, metes algún filtro como por ejemplo jugadores con más de 5k manos (regulares) y te sigue sacando los mismos leaks comparando con las mismas medias que sin filtro.
A ver si esto lo puedes confirmar o tengo algún problema con mi versión de HM o mi cerebro.
Lo del excel tiene su tela y sería necesario un artículo especifico con foticos y tal porque si no te pierdes. Cuando acabe esta serie sobre HM quizás haga uno especifico sobre como llevar eso a Excel y trabajar desde allí.
El HM calcula el Player analysis pasando de los filtros efectivamente.
Lo que si varia es ponerte en la columna del grid y en Result Analysis tienes la media y los intervalos que ahi si son acordes a los filtros.
Yo tampoco veo las dos primeras, al igual que brokeman...
Y sobre el artículo aún no me lo he leido hasta no ver las imágenes, pero tiene una pinta excelente boltrok!!
¡Que no cunda el pánico! ¡Multitasking Vuchuu ya lo ha solucionado!
Víctor M. Martínez Valero.
Redactor de Póquer-red.
Gracias master!
muy buen articulo boltrok
por cierto, me he fijado que en los programas que hacen una estimacion de la mano en funcion del VPIP nunca incluyen la pareja de doses hasta un 59% aprox. y creo que un maniaco con un 50 de VPIP juega sin problemas con la pareja de doses,tal vez me equivoque
Estate bien seguro que juegan 22.
Son rangos orientativos y efectivamente el 22 hay que incluirlo en el grupo 22-44 es decir juegan con la misma frecuencia los pares pequeños sean cuales sean, en mi opinion.
Bueno... Ahora no soy capaz de encontrar exactamente esa pantalla en mi HM... Es posible que sea porque no tengo lka última versión actualizada?
Encuentro en help dpnde pone *Popup player details pero al abrirse la otra ventana me sale page not found, como cuando vas a una página de Internet y no se abre...
alguna idea?
Me parecen excelentes este tipo de programas,considero que son fantásticos.
Pero me encantaría que boltrok o alguien me dijera a partir de que límites creen q es aconsejable tenerlos. Ya q por ahora yo juego en NL50,estoy intentando lograr una buena banca para poder jugar. Para sit and go sirven?
Y tb me gustaría que me explicaran si se compran o son licencias,ya el otro día vi que el poker office cuesta 79 dólares por año,si no entendí mal,cada año hay q ir pagándolo? O una vez q lo compré lo obtengo por siempre?
Dede ya,muchas gracias.
El Holdem Manager es concreto para torneos anda un poco verde tengo entendido. Quizas alguien que juegue Sit te pueda aconsejar mejor aunque creo que hay programas especificos para S&G. Yo lo uso para cash y considero que en Nl50 ya es extremadamente util y una inversion necesaria.
El HM son 80$ y no es anual sino para toda la vida. Creo que Poker Tracker es igual y solo el Office tiene pago anual.
Gracias boltrok por aclararme las dudas. Si no es molestia te agradecería nuevamente cuál me recomendarías tu entre HM y Poker Tracker? Tienen grandes diferencias el uno con el otro? Y si son compatibles con Titan Poker.
Desde ya, muchas gracias.
Si Horacio. Son necesarios 100% y ambos son compatibles con Titan.
La gente prefiere el HM al PT3 últimamente, pero bajate las versiones trial de ambos y tu mismo...
Alguna idea de dónde está esa ventanita Boltrok?
Si no lo consigues con lo que te ha dicho hippitro me comentas pero creo que ya habras llegado facilmente.
Cocorota, en el menú prpal elige la pestaña "players". Ahí filtra los jugadores por el criterio que te parezca (nº mínimo de manos p.ej.) y te saldrá una lista de jugadores a los ke picando una vez te marcará sus "peculiaridades". Si sobre el nombre del jugador que quieras picas al botón derecho del mouse se te abrirá otro menú y ahí esta la opción de "popup blablabla.." que es la que usó Boltrok para este artículo. Los nombres de menú y tal te los digo de memoria pero creo que llegas bien con esta indicación :P
boltrok cuando en la imagen dice VERY que significa?
y cuando dice HIGH?
gracias
boltrok cuando dice VERY que significa?
y cuando dice HIGH?
gracias
Pues VERY indica una mayor severidad del error (puede ser high o low, es decir, mucho o poco).
No se exactamente a que te refieres.
Gracias Hippitro, ya lo he encontrado...
Lo tengo todo very!!! jajaaja very low, very high... ale, a repasar!!!
Y Nepun, sobre lo de las medias y de dónde las toma es posible que sean generales para todas las DB sin importar los filtros?
Lo digo porque me coinciden con decimales y todo con las que ha puesto Boltrok, y yo no soy un 18/8...
Para los que no jugamos cash, sigue siendo aconsejable usar el PT o el HM?
Supongo que algo aportará, no?
Yo para torneos no le he llegado ni a probar asi que a ver si alguien que lo ha probado dice algo.
Hola,adquirí el holdem manager.
Me gustaría que alguien pudiera explicarme cómo debo hace para q sea compatible con titan poker? Cómo hago para que titán lo reconozca o al revés?
Muchas gracias.
Hola boltrok. Te comento que adquirí el holdem manager. Pero no tengo idea de como usarlo. Juego en titan poker sit and go de 5+0.50.
No se cómo activar el programa. Cuando lo abro me aparece import. Ahí ya no sé que hacer... Luego si voy a Tourneys se me abre una ventana que dice:"You have not selected a player to run this report again. Please click on change". Luego clickeo ahí y como que debería poner el nombre de algún rival mío. Pero se me bloquea la opción select. La verdad no sé como empezar a utilizarlo y agradecería si me pudieran explicar cómo hacerlo.
Echale un vistazo a la guia de iniciacion que esta aqui:
http://208.109.95.123/faq/afmmain.aspx?faqid=2
Eso dentro de la pagina http://www.holdemmanager.net/
y ahi en support-forums.
Gracias por el dato,lo que no interpreto es: "yo debo crear la carpeta si nunca antes había utilizado un programa de este tipo?" por lo que no tengo "Hand Histories"... Debería abrir primero el HM o el titan poker? En que momento me daría cuenta yo que está detectanto el torneo al cuál juego o el modo cash?... Desde ya,si me puedes intentar alarar,muchas gracias.
Yo no juego en Titan pero supongo que el soft es el mismo que NoIQ y antes de nada en el propio sioft de poker en Options tienes que marcar "Store hand history locally" para que tegrabe las manos jugadas en el disco duro.
Hola Boltrok,en titán poker ya tengo sleccionado la opción para guardar las manos. Te comento que sin saber bien cómo hice,se me gurdaron 40 players en Holdem Manager,pero son de Limit,ya que el otro día cómo forma de pruba se me guardaron... Ahora,no sé qué es lo que debo hace para poder guardar más jugadores en la base de datos..y tampoco sé cómo hacer para activar el programa en tiempo real,desde ya,gracias si me puedes ayudar.
Hola,
Gracias por los articulos.
Mirandolo pineso q probablemente estes hablando en este ej de mesas de 9 o 10 jugadores creo q eso seria importante detallarlo pq entonces los datos estadisiticos varian en torno a q seria optimo no?
Uno q intenta aprender y manejarse con este tipo de programas
Gracias de nuevo
Sigo en ello,
y me parece q no, q el ej es de 6 manos. Pero vamos acabo de empezar y complejisimo y eso con esta ayuda.
Con esto deberian dar una diplomatura o similar ;)
Gracias
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